网络空间的全球治理
2015年3月29日，在博鳌亚洲论坛2015年年会上举行了主题为“网络空间的全球治理”的分论坛，赵厚麟、吴海涛等参与了讨论。
03-29 16:47 曹淑敏：大家下午好！我们这个分论坛是整个论坛最后的时间段，非常感谢在座各位的参加。介绍一下在场的嘉宾： 国际电信联盟（ITU）秘书长赵厚麟 、外交部网络事物办公室协调员吴海涛先生、国家互联网信息办公室不良信息举报中心主任张成刚先生、ICANN前总裁Rod BECKTROM、中欧协会主席Lugiigambardella先生、马来西亚国际战略研究院院长TansriRASTAM。互联网商用20年对世界造成了最大的影响，成为全世界公共继续设施，成为经济增长新引擎，同时成为全球创新的巨大的平台，发展同时也带来了很多网络隐私安全挑战和一些包括网络犯罪等很多问题的出现。所以关于互联网的治理，现在也变得越来越重要，也是全球越来越热门的话题。今天这个主题就是关于网络空间的国际治理，就是互联网治理。这个话题现在在很多论坛上都用涉及和讨论，各位嘉宾对互联网空间治理或者网络空间治理这个主题怎么看的？
03-29 16:54 Lugiigambardella：非常感谢大会的邀请。刚才听到别的发言人说，互联网是属于所有人的，它是全球的，共有的，我们都知道我们有很多问题要解决，对于互联网治理来说，它应该是解决问题的一种工具和方式，这是我们的目标。我们的目标就是加强合作来进一步的使互联网造福于未来。
03-29 16:54 吴海涛：谢谢主持人。我稍微多说两句，但是不会特别长。从三个角度谈这个问题，第一，互联网的发展确实给人类文明和进步带来了巨大的数字机遇。同时网络空间它具有跨界的特点，各国面临的共同安全的挑战也在增加。 第二点，我们怎么看互联网空间或者网络空间的问题？我想网络空间既是发展问题也是安全问题。从发展的角度来看，互联网由全民所有，所以说互联网也应该由全民来共治。从安全的角度来讲，任何一个国家或者一个地区在处理安全问题上，如果举措不当就有可能给各国安全带来挑战。所以说我们要从全球治理角度看网络空间的问题。 第三点，我们要以一个什么样的网络空间，或者我们的目标和方向是什么？我想这个问题应该是过去我们也经常讲的，应该建立一个和平、安全、开放、合作的网络空间。建立一个多变、民主和透明的互联网治理体系。
03-29 16:55 赵厚麟：很高兴参加最后一场讨论，也很高兴在这个会场里面见到一些老朋友。网络空间治理是2005年的时候，由国际电联组织的一个活动引起的全球讨论，已经有长时间的讨论了，而且作为国际电联而言，我们过去谈了20年，前十年的时候我们是自己跟自己谈，跟ICT的工程师谈，跟IT和通信业的主管机构谈，后来发现效果不好，我们认为应该跟全世界各方面交流。因此我们把这个话题单单的提了出来，在信息大会峰会上提出了，因为这对于我们信息社会是非常关键的话题，从2005年开始到现在已经有10年的时间了。 在达沃斯会议中我也提出了同样的话题，我说我们别无选择，我们必须要进行持续的交流因为20年以前没有互联网手机，10年以前谷歌和FaceBook并不是那么常见的，现在已经有微信了。所以说情况发生了很大的变化，我们现在别无选择，要面临治理问题，但是如何来解决？我不希望花太多的时间一会儿再讨论。
03-29 16:55 Rod BECKSTROM：非常感谢邀请我来到这里，互联网是非常神奇的，最早我是在60年代的时候，当时日本的一个网络和法国、美国等等几个地方建立了互联网，现在已经深入到生活的各个角落，同一个互联网，大家互联互通，这也带来了全人类巨大的福利和挑战，我们共享了所有的东西。因为任何新的技术可以做好事也可以做其他的目的，因此两者要实现平衡。互联网涉及到所有的政府和政府的架构，简直想像不到没有网络政府是什么样的，所以各国存在都有这样的一个互联网。 比如国际电联也就150年的时间，现在有一些新比如ICANN和一些工作组和联盟，所以现在有很多机构，以及新的机构，我想这将会成为一个趋势，会有更多的机构建立起来相关的领域。 习近平主席昨天上午发言讲的非常好，讲到了开放、灵活、高质量的发展，以及一带一路的战略，这有适用于互联网。尤为关注的是互联网带给所有人的力量。比如说根据互联网的调查发现，75%的受访人群他们相信能够上网是一个基本的权利，不是你想不想要而是基本的权利，所以这已经改变了全世界的机遇，同时也带来了很多挑战。我们如何更好的进行治理？建立更好的社会？跨
03-29 16:59 张成刚：互联网确实把世界变成了地球村，在村庄里互联网的发展、安全和治理，关系到每一个“村民”的切身利益和福祉，所以互联网治理应该需要全村人的共同努力。 具体的治理目标刚才吴大使已经说了，我也非常赞同，我觉得要把握好五个原则： 1、主权原则。就是各个国家在互联网治理中平等参与，我们要尊重每一个国家的网络主权，尊重每一个国家对自己网络治理模式的选择权。 2、安全权。就是安全原则。 3、发展原则。 4、开放原则。 5、合作原则。
03-29 16:59 TansriRASTAM：非常感谢。刚才前几位说的很好，我只是想强调刚才你提到的这个问题，让我们这么来表述吧，我们刚才提到了政府的一些活动，治理非常重要。企业、政府、互联网紧密相关，我们应该有适当的互联网治理，界定一些基本的规则、规定，通过立法达成协议。汇聚所有相关的各个方面，以此希望能够保证接触到网络，保证上网。同时，这应该是一个基本的权利，能够接入互联网应该是一个基本的权利。我们提到了网络空间的治理，这是一个权利和责任平衡的问题。
03-29 16:59 曹淑敏：刚才几位嘉宾用的语言不一样，但是我们能感觉到有些是共同的，一个是互联网是全球的，互联网是人人需要，很多人还没有使用到互联网，但是互联网是都有权利享受的。还有一个就是人人有责，互联网需要治理大家观点比较一致，互联网发展过程中带了很多挑战，它必须要治理，这个规则人人有责。这点上带来了另外一个问题，互联网治理到底有解决哪些最核心的问题？影响互联网治理最核心的要素究竟是什么？就这个问题也请嘉宾不用一一回答，看哪位嘉宾对这个问题希望予以回答的？
03-29 17:09 Lugiigambardella：我认为互联网治理主要的目标就是要确保互联网持续的发挥作用，能够正常发展，我们未来有更好的互联网，这是我们关注的地方，这是对企业、对行业、对政府来说都是同样的目标。我们提到了互联网是全球的，互联网是比较复杂的连接，全球的互联网范围内有更多的困难要解决，不一一列出。我们称之为互联网治理的原因就是在于，我们认为有一些基本的问题，如果没有监管和规定的话就没法解决。因为互联网良好的运行就是因为没有规则，但是互联网的治理我们应该允许所有人都有这样的权利可以讨论这个话题。所有的国家都有同样的，所有利益相关都有权利来了解和理解，看看有哪些问题，如果不制订规则能不能加以解决？ 我们可以有某种规则或规定，比如网络安全的问题，这是需要一定安全程度的保障的，这是政府追求的目标。我特别关注的是，前几天看到一个出版调查，是互联网协会出版的一个调查结果，他们问了所有主要的互联网的群体，最重要的话题有哪些？他们非常关注一些重要的话题，结果非常有趣。 第一点就是网络安全，大概有90%的受访者他们提到网络安全是最重要的问题，第二位是隐私，也是同样重要的。还有一种对于大众的监视、监听，大家知道斯诺登的棱镜事件，还有一些其他的问题也被讨论。主要讲的是网络中立的问题。我们想一想，我们要做什么？为什么网络治理很重要？因为我们最终想要实现的是保证互联网，保障它的使用，确保我们的互联网能够继续非常可靠的运转，这是我们共同的利益，共同的目标，这点很重要。我们要互相尊重，所有利益相关方都要考虑相关的利益，这是一个非常民主的进程。 当然，我们的观点是，如果你有一个非常民主的程序，你有不同的观念，但是可以通过这种机制找到共识，找到解决办法。所以这也是我们在国际国内层面上都要想要达成的目标，找到共识去尽可能的避免过多的规制。我本人也非常意外看到美国的发展就是用网络中立的一些规则去管制互联网，这是一个很不好的先例，而且给其他机构发了一个不好的信号，我们不应该过渡的去监管。
03-29 17:09 赵厚麟：网络安全是联合国和电联都非常看重的问题。我们需要关注网络安全，第二位重要的问题就是隐私保护。从发展中国家这块来讲也讲能力建设等等这样的问题，也想借此机会给大家提一点想法，讲互联网治理，首先我们要以互联网服务为基础。很多国家边远地区还没有互联网联网的服务，在很多非洲国家、拉美国家互联网普及率还不到10%。我们中国互联网渗透率比较高，有移动互联网、移动的宽带，但是有一些国家即使是最基础的网络架构都没有。比如危地马拉大概有1500万人口，我大概两年前访问这个国家，他们当时发生了地震，这个国家有150%的手机普及率，但是互联网普及率只有10%。他们引入互联网比较早，20年以后互联网连接程度还是比较低。便远地区没有合适的教师，教育部长说他们想要去做一些远程教学的事情，但是完全没有互联网的网络，所以这对我们来说是一个很大的挑战。 我们在讲到手机的渗透率似乎走的比互联网这块快很多。所以我们的一个任务就是鼓励全球整个国际社会更多的推广宽带技术，让每个人都能接上网。 刚才大使先生也提到了我们要鼓励实现全民都能上网。很高兴的看到，华为轮值主席国平，他的公司做了很多努力去帮助一些贫困的家庭部署联网的计划，但是这块我们还有很多挑战。
03-29 17:09 Rod BECKSTROM：完全同意赵秘书长的意见，我们讲到工作重点的时候是完全一样的。我们看到它的规模在不断的扩大，因为一些标准制造机构也是非常灵活的，就像在互联网发展这块，由于中国的工程师提出了概念，中国的一位工程师提出了一些相关的标准，还有另外一位是IETF标准的设计师，最后写成标准的文本，这是需要我们记住的。我们希望治理框架更加松散、灵活。 再讲一下网络空间，这块我们即有很多共性，也有差异。共性这块每个人都想阻止网络犯罪，不管是意大利、美国，都是这样，所有的政府在网络犯罪方面都有共同的目标。但是讲到情报领域差异比较大，比如每个国家战略和实施办法是不一样的。 我把网络空间描述为一个非常疯狂疯狂疯狂的空间，疯狂有三层意思，第一个疯狂就是会造成互相的毁灭。我们有一些好的方式管制像核武器这样的可能摧毁星球的威胁，但是这些它实际上又是成为我们国家之间关系的稳定器。 另外还有一个我们认为会必然发生的就是互相的颠覆。我们肯定由于互联网的兴起，很多国家可以用互联网做很多事情进行黑客攻击，我们必须要能够在这个系统里自己进行保护和防御。 第三个疯狂是疯狂的依赖。每个人都有智能手机，手机是你们接入信息世界的第一道工序这也是我们世界变得动感的原因，我们看到有很多共性，但是也有很多不同的地方。
03-29 17:17 曹淑敏：有一些共性的方面讨论互联网治理中应该是促进发展，这是大家的共识。第二点，在问题中有很多也是共性的，比如安全问题，包括网络犯罪的问题，刚才Rod BECKSTROM也提到了目前互联网三个M的状态，他的确是非常复杂的，也有很多问题影响互联网的发展和治理。 刚才大家谈到了很多合作开放等影响，讨论互联网治理中的一些关键词。真正讨论互联网治理，现在一个问题上也有很多不同的观点，究竟互联网治理的模式是什么？刚才赵秘书长谈到了，在2005年的时候有一个世界信息峰会，提出了互联网治理的几个原则：多边、民主、透明、各利益相关方发挥作用。还有一个就是所谓的多利益相关方模式，想问一下台上的几位嘉宾，因为这些模式背后是影响各主体，包括政府，包括企业包括互联网的相关组织，甚至包括网民，大家各自在互联网治理体系中起什么作用？背后这点上，其实是有不同的看法和观点的。下面请几位嘉宾谈一下，对互联网治理的模式你们怎么看？
03-29 17:18 赵厚麟：因为这是电联提出的，所以我来回答。电联来说我们还是想继续秉承这些原则，2013年的时候我们做了一个互联网治理的政策论坛。我们也进行了一些公众意见征询，我们希望有一个多利益有关放得磋商，通过MMP的方式实现意见统一，这些也得到了大会与会者的共鸣，他们也希望能参与框架推进的工作。这是我们电联在全球范围内受到大家认可的一项工作成果。 刚才也提到了，新任的秘书长是今年1月开始上任就职的，从1月份开始，我在办公室里就接待了一些新的朋友，新的客人，包括芬兰的国防部长他来到我的办公室讲到网络安全的问题和互联网的治理。显然，他是想让国际电联做一些事情，顺便提一句，他们也讲到了，在芬兰有很多中小企业在做互联网安全保障工作，所以他们也是鼓励这些企业加入电联的工作网络。我也在跟电联管理层进行了讨论，这位国访部长讲到，在芬兰安全工作是由国防部来做的，但是也意识到如果你只是去看一般性的保障，物理性的保障是不够的，你需要看网络这一块，如果看网络这一块，我们国际电联是联合国里专门负责这个领域工作的机构，已经有很长的工作经验。所以它可以做协调的工作，所以很自然就里到我们的办公室找我们帮忙。 另外，在2月底的时候我也去了德国，我跟德国的副外长见了面，他非常明确的告诉我，在德国互联网的治理还有网络安全目前是由外交部来牵头协调的。我知道吴大使现在也在参与，这大概是十年、二十年前兴起的，在这之后，我们大家可能记得今年年初的时候巴黎有恐怖袭击，我也看了法国的内政部长的一些表态，他也非常明确的讲了，网络安全、网络的空间不能留有任何给恐怖主义分子去攻击的余地。所以欧洲的成员国也用这种方式进行互联网的治理。我们也是第一次听到欧洲部长谈论到这种网络安全、国家安全的话题。 在此之前我们也注意到，这方面是两极分化的，大家看法不一样，比如俄罗斯、中国、印度、南非等这些国家特别关注网络的国家安全问题。比如说这些国家实施了审查制度，但是我们现在也听到了其他欧洲的成员国也有类似的关注和想法了。所以强调网络安全对所有人都是存在的，如果把这些问题摆在桌子上讨论对所有人都是非常重要的。 我觉得在全球大家庭都有所反应的情况下，虽然我们过去20年一直谈论这个话题，也许能够实现某种程度上的进步，我们不希望到处跟同样一群人说同样的话，我们希望有具体的措施帮助全球大家庭进一步增加网络空间治理信心的程度，进一步增加国际上的全球治理的讨论，希望能够取得一些进展，实现一致的意见。
03-29 17:26 曹淑敏：下面吴大使就这个问题谈一谈。
03-29 17:26 吴海涛：刚才几位嘉宾谈到的很多观点听了以后非常振奋，因为在很多问题上，经过一段时间的辩论，我们的看法是越来越趋同。刚才提到了网络治理的问题，民主、开放、透明。解决全球治理的问题上首先要认识到我们面临的主要问题或者威胁是什么。刚才听了几位嘉宾讲的，我非常赞同。我这个角度来看第一就是网络安全的问题；第二就是南北之间的数字鸿沟的问题；第三，我们现在还缺少一个能够各方普遍接受和遵守的国际准则，这是非常重要的。提到的网络治理的走向或者它的方向，刚才大家提到的治理的问题，首先我们要明确一个目标就是互联网是全球性的，它为所有人所用，所以说我们要确保它的和平性，我们要确保它能够给所有人带来好处，而不是成为一个新的战场。 特别是考虑到互联网的这种性质，它几乎触及到社会的每一个方面，一旦涉及到战场它将是人类的灾难。
03-29 17:26 曹淑敏：吴先生特别强调合作和协调。听一听Lugiigambardella了Rod BECKSTROM的意见。有一些可能是共性的，但是治理模式上是不是有一些不同的观点？
03-29 17:27 Lugiigambardella：有一个看法跟大家分享，国际社会我们都同意多利益相关方的模式。但是，我们还要对它有信心，我们相信它，我们要相信这种多模式是能够发挥作用的，这种多利益相关方的对话模式才能发挥作用。我们现在所看到的有两大问题，因为这种多利益相关方的模式，需要所有的各方都要参与进去，要有一个透明的过程，我们要更好的了解如何宣布这样的过程，谁是合法方？应该有哪些前进的路径，这些都是极为重要的。 另一方面，我们还要避免一些问题，比如说在国际上跟所有的各方进行讨论。比如说中立性等等。有一些国家特别是政府，他们在国际上做的是相反的，这是不可以接受的。如果我们认为这些是重要的，这些行为应该是国际社会一道来做，我们应该坚持这样的原则，不是少数国家说了算。因为有些国家完全是不同的做法，我们并不鼓励这样的做法，我们应该鼓励各利益相关方平等交流，因此我认为这类问题，针对所有人的话题，应该在国际层面继续讨论。我们要找到全球的解决的办法，因为我们要允许各方在各地区来开展，我认为这种分散小群体是错的。
03-29 17:27 曹淑敏：吴先生特别强调合作和协调。听一听Lugiigambardella了Rod BECKSTROM的意见。有一些可能是共性的，但是治理模式上是不是有一些不同的观点？
03-29 17:27 Lugiigambardella：有一个看法跟大家分享，国际社会我们都同意多利益相关方的模式。但是，我们还要对它有信心，我们相信它，我们要相信这种多模式是能够发挥作用的，这种多利益相关方的对话模式才能发挥作用。我们现在所看到的有两大问题，因为这种多利益相关方的模式，需要所有的各方都要参与进去，要有一个透明的过程，我们要更好的了解如何宣布这样的过程，谁是合法方？应该有哪些前进的路径，这些都是极为重要的。 另一方面，我们还要避免一些问题，比如说在国际上跟所有的各方进行讨论。比如说中立性等等。有一些国家特别是政府，他们在国际上做的是相反的，这是不可以接受的。如果我们认为这些是重要的，这些行为应该是国际社会一道来做，我们应该坚持这样的原则，不是少数国家说了算。因为有些国家完全是不同的做法，我们并不鼓励这样的做法，我们应该鼓励各利益相关方平等交流，因此我认为这类问题，针对所有人的话题，应该在国际层面继续讨论。我们要找到全球的解决的办法，因为我们要允许各方在各地区来开展，我认为这种分散小群体是错的。
03-29 17:27 曹淑敏：对美国最近决定的网络中立很有意见，大家知道FCC决定通过了网络中立，就是所有的资费、政策，不管是什么内容，哪个企业提供的内容都应该是完全一样的对待，不管是从价格还是质量各方面。他认为这是影响互联网发展的，他认为这样的问题应该在全球范围内讨论。这就引出一个问题，在讨论互联网治理中哪些是全球性的问题，在全球平台讨论，哪些是区域性的？哪些是带有国家幸得？也是互联网治理模式中争论的一个点。下面听听Rod BECKSTROM的意见，他是ICANN的总裁，去年ICANN推出了多利益相关方的一个准则。
03-29 17:46 Rod BECKSTROM：感谢大家分享的内容，我们现在的架构很不错，可以推进技术的进步，这样的话各种设备和产品，在互联互通的状态下更有作用。秘书长刚才你说的，首先恭喜您从今年初担任秘书长，成为国际电联新的秘书长，国际电联发挥了很好的作用，并且在ITU2015年协议中支持多利益相关方的模式，建立了论坛模式，这些都是重要的，是进行讨论，而不是进行决策的论坛，进行问题分享，起码没有一个简单的框架套在互联网治理上。因为提到了一个界限，这个话题就很难了。 我们经常受困惑的是和平的作用，我们的作用是什么？我们是确定一个唯一的域名和数字，并且公布相应的域名以及协议和注册的问题，很多机构有不同的作用，对于ICANN而言，美国政府建立了ICANN当时有两个目的。 第一个就是移交唯一的身份识别作用，交给全球的私人领域，包括公司、公民社会、大学、各种研究机构等等，也包括其他私营领域使其变成真正的全球的。我们要求三到六年中从美国政府独立出来，但是不是那么容易的，所以现在美国政府暂缓了这个过程，我非常了解，因为我和美国政府签署了ICANN协议的，一定要有这个过渡的过程。当然不是我决定的，什么时候决定？要由国会监管机构等来决定，一定要有一个转移的过程，全社会都需要互联网成为全球的资源，美国政府也同意这一点，应该是全球性的。所以我认为大家都可以发挥一定的作用，互联网是全球的资源，我希望我们可以进行建设性的协调的移交的过程。
03-29 17:46 曹淑敏：Rod BECKSTROM说的是互联网治理中非常重要的一个动态，大家知道ICANN作为互联网域名和地址管理机构过去美国政府直接管理，Rod BECKSTROM在任的时候和商务部签署一个协议，使得ICANN逐渐独立于美国政府，现在ICANN在国际化进程中。这的确是个热门的话题，就是未来用什么样的模式把过去由美国政府管理的职能实施？这也是在过程中，相信大家都知道。 互联网治理问题上，我们也想听听来自马来西亚的战略研究院的院长，您对互联网治理模式有什么看法？
03-29 17:47 TansriRASTAM：首先更正一下，我们是国际战略研究院，指出一个东盟的概念，发展的差距包括数字鸿沟各国之间都存在这样的问题，包括互联网的普及率，基础设施等等。 但是，这些国家都认识到了互联网的重要的意义，就像其他国家都认可一样，包括企业、政府沟通等等方面的重要作用。10个东盟国家都有电子商务方面的立法，6个都有关于消费者保护方面的立法。问的问题就是所有这些立法都可以有，但是如果互联网渗透率不够的话，很多好处不是所有人都能享受到的。东盟现在作为一个经济共同体在发展，希望到今年年底的时候能够宣布成为一个经济共同体。如果能够实现的话，将会在互联网这块也一个利好的条件，当然可能需要在他们活动方面有一个政府类的机构去统筹，因为有十个东盟国家。 考虑到互联网的性质，如果只是东盟的十个国家在他们自己内部自行决定，怎么做这个框架？这是不够的。因为必须要跟世界其他国家国际社会其他区域政府合作。在国家层面上来看的话，我们又看到还是有问题，还有一些挑战，比如说在一些做法方面有一些滥用，至少就我的祖国来讲，就马来西亚来说，我们是希望能够让互联网的切入能够非常公平，同时互联网能够服务于教育，让人们成为更具有知识的人。我也知道互联网可以提供很多不利的负面的机会。主要指的是一些恐怖团体利用互联网招募恐怖分子，宣扬他们的一些所谓的理念。 所以我们的问题就是，一方面我们有追求自由的情怀，另一方面我们要确保在互联网使用方面每个人都有责任感。对于用户、网民、对于服务提供商，每个人都要有自己的责任感。 另外，在社会政治秩序的维持和允许国家的机关，国家的这些机构能够来执法，包括安全、社会和谐这样的一些乏力，在这个两者之间要做出一些平衡。 以中东地区为例，不仅仅只有伊斯兰国家的问题存在，而且在互联网上我们看到它的问题是非常普遍的。我们知道几年前有一位女士，他是在去叙利亚的过程中做了一些恐怖的袭击，她是通过互联网被游说说要加入叙利亚这场运动，当时她的父母并不知道这件事情，因为她上网父母不会管，但是这样的一问题大家都是需要关注的。这又引起了网络安全的讨论，这种问题的重要性已经得到了认可。 在海事这块已经也一些安全的考虑，现在互联网领域也需要同样的安全的保障。
03-29 17:47 曹淑敏：他谈到了欧盟国家互联网治理方面包括立法方面的努力。大家刚才听到了，在不同的层面，在一些国际组织，一些区域组织和一些企业和不同的企业层面之间，互联网治理都做了很多的努力。互联网涉及到的主体很多，在这个模式中，他们到底用什么样的方式去很好的合作和协作？刚才几位嘉宾都谈到了合作和协调的问题，究竟怎么样才能非常好的去协调这几方之间才能更好的为下一步的互联网治理做出更好的努力和更有希的进步？
03-29 17:47 赵厚麟：去年我是国际电联秘书长唯一的候选人，大家对我竞选的口号比较关注，我讲了三个关键词：有愿景、有行动、有和谐。刚才主持人讲到了协调这个词，美国大使也引用了，尽管大使先生在他的表述里只是很小的一块引用了这个词，但是他以这种方式认可了我们需要有一个好的环境，有一个多理由相关方的角度考虑这个问题。 对于国际家庭来说，他们把ICANN和ITU看作是互为敌对的关系，在2005年的时候我们在讲到这块问题的时候，他们是希望有一个国际组织而不是政府间的机构管这块的事物。当然我们知道国际电联也是国际机构，不管怎样这是当时的一个情况。 国会也是有一个公开听证，对于网络中立概念的阐述。我们在中国也一直在讲这些服务提供商的责任，大概两周前我也讲过不要以有色眼镜看国际电联，因为美国政府、美国业界都是我们的会员。实际上，很多人可能并不知道这个事实，作为秘书长，我本人也是非常受ICANN大家族的推崇，很早的时候就这样。2002年的时候我对ICANN改革的讨论也进行了我的意见表达。当时我们很多讨论也在会议记录上有所体现，所以这也是他们为什么信任我。1999年我就在电联工作，尽管我们跟他们有一些意见相左，但是在1999年的时候，我们在挪威奥斯陆还是签了一个合作协议。我们跟其他的机构共同支持ICANN的成立和工作。所以对他们来说这是一个非常具有历史意义的时间。在这之后我请了ITU的领导去我们国际电联见技术方面的领导，在99年我们第一次会上，花了16小时谈合作。所以2002年夏天ICANN就考虑如何改革，他们选了三个人选，作为他们信任的国际专家，我也是其中之一，然后进入专家委员会为ICANN提供顾问。我去年在釜山当选之后，有两个人给我发来贺电一个是IDF的，还有一个是IID的成员，十年里，我们基本上都没怎么再通过话。因为我在06年上一个工作完成之后就去做国际电联副秘书长了。所以我出差机会不多，都是在维也纳。而且也没有站到前台来讲跟我们合作伙伴的一些合作，因为我主要是管技术和互联网方面的技术，但是这些人一直在关注我，给了我很大的工作的鼓励。 去年我参加了IGF大会，这块我也得到了他们非常热烈的欢迎。我想这也是合作的体现，我很早也提到了，我们对于国家来说不应该强加对于事情的认识，我们希望有一些共同的讨论和谈判。不是情感方面的讨论，是看客观的一些问题，我们需要有一些国际性的合作。如果有这种合作的话我们可以找到一些基本的原则，大家都同意的原则，我非常赞赏哈佛的一位教授讲到的，他是在今年达沃斯会上提到的，那些网络罪犯，这个罪犯在国境这边是罪犯，那边就不是了。我们可不可以找到这样的一些案例，就是两国都把这样的行为称之为犯罪的例子，这样就可以把罪犯绳之以法。 所以我们想按照他的建议采取后续的行为，在国际上进一步促进。
03-29 17:47 曹淑敏：非常感谢赵秘书长，他说了参加各种活动很少，一直留在我们这个论坛非常感谢。
03-29 17:56 Lugiigambardella：首先就我个人向您表达恭喜，我相信您将会成为一个很好的电联秘书长，因为你的经验丰富、知识渊博，并且有未来的眼光。这是对我们所有人来说都是非常重要的，我们支持国际电联，我们希望国际电联发挥更大的作用。 另外也说一下，我们开展什么样的活动才能促进合作？我是欧洲人，我以我的职责来发表一下看法，我们希望中欧建立一个平台开展合作，我想看到的进展是，第一欧洲本身比较活跃，我们现在新的领导层，包括欧盟的新的主席和一些委员都非常积极活跃。我们非常积极也会更加活跃，我们应该意识到这是对所有人都是重要的，我们也协议要建立单一的大市场，我们欧洲人要建立单一的数码大市场。我们应该把雄心放在一起，我们希望进一步加强中欧合作，我们认为欧洲和中国一道可以实现最大的互联网市场。现在中国已经成为全世界最重要的互联网国家这就是现实。我希望加强中欧的合作，6月末有中欧峰会，我们会积极推进，实现更多协议的签订。
03-29 17:56 曹淑敏：下面是提问时间。
03-29 17:56 问：特别关注刚才提到的内容，有两个问题。第一个问题，赵秘书长在您走之前想问一下，似乎现在互联网有两个不同的理念，主权控制和合作开放，互联网发展还会这样走下去吗？各国、各地区不同的理念，应该是全球趋同的以共识来进一步改进，比如减少黑客行为，减少间谍行为，使其更加安全，营造更好的环境。 第二个问题，Lugiigambardella您说的一些中立项的悲观的方面，我觉得现在投资方面有一些限制，或者是一些障碍，大的公司可以利用改进，不是说为了更好的更大的社会作用，作为美国而言一直在讨论这个。所以问一下您的看法，你的悲观方面是因为监管还是你认为本身就存在着这种问题，它可能会超越监管部门的控制呢？
03-29 17:56 赵厚麟：非常感谢你的提高，第一个问题比较容易回答，刚才已经提到了，就是过去十年中我们一直讨论互联网的治理，有这样的想法，很不幸的是，都是多极化，几个国家代表的。比如说他们见我就知道我是中国人，他们就把有些话题，比如说把我跟南非、沙特阿拉伯混在一起，我们就讨论这些国家主权等等，他们好像我们对自由不太感兴趣，认为我们不太民主。但是欧洲就关注言论自由和隐私等等。就像我说的，经过法国的恐怖主义事件之后宣布了把网络安全作为国家安全的一部分。 芬兰国防部长也跟我说了他们网络安全也成为了国家安全的一部分。所以这些国家以前很少谈论网络安全作为国家安全，现在他们已经这么认为了，因为这是关联到所有人的一个话题。其实我们不要走极端把它限于少数国家范围讨论，这样无助于解决问题。因为有更广泛的关注也会有更好的推动的动力，这就是我呼吁的声音，就是协调一致的发展。 有些朋友说赵先生你有点太天真了，你要看看我们的国会，这么敏感的问题讨论的话题，不可能得到什么答案的。国际电联是专业的机构，专注于IT和通信业，前十年我们一直进行自我交流，现在已经不是内部交流了，而是拿出来跟大家交流。 联合国推进多利益相关方的模式，这方面是比较不错的，使用多利益相关方的模式作为互联网治理论坛的一个准备工作，我们会去推进这样的价值观，我们会继续鼓励全球大家庭找到合适的方式，取得进展。我们会一直重复这样的问题和答案的话大家会不厌其烦，我们一定要取得一定的进展。感谢Lugiigambardella他坚决支持中欧加强合作，非常感谢。
03-29 17:56 Lugiigambardella：回答你的问题，首先我个人是比较担心的。
03-29 18:14 我刚才说了是我个人的意见，我比较担心。我看到在互联网监管方面是很危险的开始，美国的成功就在于没有对互联网进行这么多监管。 已经听到多位发言人提到，保护创新、支持创新的重要意义，只有创新才能促进发展。如果我们限制的话这是很不好的开始，它可能有更多的国家进行效仿，因此不是什么好的开启方式。非常理解为什么有些人希望要有一个变化，美国多年以前是主要的一方，如果有变化会有什么理解？我理解可能是有最低程度的监管，保护消费者，这也是可以的，但是不要限制创新，不要设上限，我们为什么要降低我们的能力呢？我们公司能够提供更多更好的服务，为什么要进行限制呢？ 因此我认为，如果我们开始监管的时候就不知道这条路是通向何方，这是一个很重要的话题，决定各利益相关方共治的模式，这是国际层面上的。正因为这不是某些国家能够完成使显得，应该是各国的共识才可以，我们要进行讨论，与此同时，美国的政府在这方面是有矛盾的地方，在国际层面上，要求不监管，但是国内要求监管，所以这是我们很担心的。 同时对于投资者而言，投资者不喜欢这种模糊和变化，我们要稳定，我们要知道监管未来的走势，不要总是朝令夕改的变化。所以会导致美国投资的降低，而导致转向其他的区域。问：大家下午好！问一下Rod BECKSTROM先生，我们都了解，中国有些网站访问不了，比如说域名是由ICANN管理的，从互联网治理的角度你觉得这种情况，你有什么看法？
03-29 18:14 问：大家下午好！问一下Rod BECKSTROM先生，我们都了解，中国有些网站访问不了，比如说域名是由ICANN管理的，从互联网治理的角度你觉得这种情况，你有什么看法？
03-29 18:14 Rod BECKSTROM：这是一个很有趣的现象，能够显示出主权和相应的权力的，比如某些国家他们领土之内的互联网的权力和互联网性质的冲突的地方，有些不是根据主权的，因为它的整个架构是过继的，但是各国可以选择屏蔽某些网站。多利益相关方的这种社区模式并不支持这种概念，所以网络安全审查我们并不支持，我们在工作组中讨论过，比如建立一种标准。 我认为大家都希望互联网是灵活开放的，所以互联网工程的任务小组他们是不支持封锁网络接入的。即使是互联网它是朝着这个方向在国际化方向迈进，但是主权国家因为是自己的领土，所以像中国政府是有权决定网络接入的权限的，马来西亚也可以做自己的安排。 当然我们希望能在全球范围内有开放有透明。但是，我想看一下中国社会对这样的一个话题的应对，技术本身的设计理念就是为开放而生的。中国很多用户现在也会用翻墙技术找到或者登陆上他们想要登陆的网站。所以，我们也意识到，在世界上有不同的观点，很庆幸的是，互联网是有弹性的，是可以由每个国家自主决定需要接入的这一块。
03-29 18:14 曹淑敏：治理中的一个问题就是不同的国家面临不同的法律制度，不同的文化背景、不同的要求的时候，治理模式会不一样，这也是一个争议的焦点或者是在互联网治理中探讨的话题之一。
03-29 18:14 问：我来自中国日报，问一下吴大使，互联网发展会怎样影响到中美关系发展的未来？
03-29 18:14 吴海涛：我们主张在互联网领域中、美还有所有的国家都采取合作共赢的态势。国家之间有不同的看法这是正常的，关键就是我们要用什么样的形式，用什么样的方式去解决这样的问题。对话而不是对抗，是解决问题最好的办法。 你刚才提到的这个问题让我想到了大家一直在讨论的网络安全的问题，实际上，所有的国家都面临着在网不安全领域的共同的挑战。如何解决这样的问题？刚才Rod BECKSTROM提到了昨天习近平主席在博鳌亚洲论坛主旨讲话中的一些话。我也在想，习主席在昨天讲话中提到的新的安全观，这就是共同、综合、合作和可持续的安全观。我觉得这个安全观如果我们都采取这么一个姿态的话，同样反应在网络安全的领域里，同样是适用的，我们应该采取一个共同的、综合的、合作的可持续的安全观，来处理和解决我们面临的共同问题，来处理和解决我们双方之间、中美之间或者中国和其它国家之间存在的不同的看法。 还有一个问题想讲的是，如果有一个国际社会能够共同接受的准则，这对规范各方的行为，对明确各方的责任和权利，对网络互联网能够用于人类的福祉这样一个目标是非常重要的。所以说我们一直在呼吁，我们能够大家座在一起来讨论一个大家多能接受的行为准则。在这儿我简单的讲一下，2011年的时候，中国和俄罗斯还有一些国家，在联合国提出了信息安全国际行为准则。今年我们又根据各方的意见和建议提出了一个新的修改的案文。如果我们都能够遵守这些准则和原则的话，对在互联网领域明确我们的责任，采取一个负责任的态度很重要。这里面包括了几个方面的内容，一个就是在互联网领域我们同样应该坚持联合国宪章所确定主权和和平的原则，我们不应该去追求所谓的网络战争，也不应该用这种网络办法来干涉其他国家的内政。这是第一点。 第二点就是要尊重人们的基本权力，人权和其他的基本权力，这也是需要的。 第三个就是要大家共同努力来制订一个行为准则，负责任的行为准则。或者说共同推动一个全球的互联网领域的共同的治理。 第四，刚才很多嘉宾也提到了，我们还要应该加强合作，打击网络恐怖主义和网络犯罪。最后一个就是应该帮助发展中国家加强能力建设，来把这种数字鸿沟填补掉，大家能够共同的享受这个网络给大家带来的福祉。
03-29 18:14 曹淑敏：我的问题是问给Rod BECKSTROM的，刚才你讲到的对于网络中立的政策的转向，它并没有停止政府私底下打破规则违背法律这样的一些做法。比如像美国，和日本、瑞典、英国。可能可以像在其他国家一样搭设服务器绕过法律的制裁对吗？
03-29 18:15 Rod BECKSTROM：您刚才提到的这种互联网的服务器13条线，大概9个在北美，有几个在日本，有几个在中国。我们在ICANN这块，工作在刚刚开始，我们让这些做路由的服务器能得到更好的监管。这块也有技术。 在2012年的时候，我们受到一个威胁，就是黑客联盟说要把我们整个互联网给切掉。所以现在具体数字我不记得，我们是跟100多个路由的服务器，在ICANN这块合作的。 我当然知道有一个跟国家的心理有关的，就是不想能够成为刚才讲到的这13个基础网络网点中的一部分。但是我们怎么开始以一个非常开放的态度看这个问题？最早只有13个，由于互联网的架构所致，和互联网数据包传输的速度和容量所决定的。 但是现在IPv6的标准是可以调的，所以现在就是看ICANN怎么选择？ICANN中有一部分是做关于互联网数字的地址的管理工作的。互联网的技术在接下来十年会发生比较大的变化，这个大的变化不知道以怎样的表现出现，我也说过，你可以有一个模型，最极端的例子就是每一个国家或者每一个公司有内网，还有外网。对于不想成为这种基础网络的国家的考虑是有关系的。但是每一个国家确实有这种权利做它的路由的根服务器。
03-29 18:15 曹淑敏：时间关系不再提问了，我们讨论的非常精彩，首先看到互联网治理涉及很多层面的问题，包括技术问题，资源问题、政策问题、安全问题等等，又涉及国际层面、区域层面、国家层面、国家、政府等等的确非常复杂，而且现在全球不同的组织和地区都在探讨这个话题，这是第一个感觉。 第二个感觉，无论怎么讨论互联网治理发展是第一位的，一定要促进互联网的发展和创新，一定要解决数字鸿沟问题。 第三个问题，互联网治理必须解决好相互矛盾，发展但是不能影响安全，这个安全也是多层面的，包括国家安全、国家主权、企业利益、用户隐私等等，还包括跨国的网络犯罪这些必须处理好的问题。也包括个人的自由和责任的问题，它也是一对要处理好的问题和矛盾。 最后落脚到大家有一点是共同的，互联网治理需要全球的合作和协作，需要不同层次的利益相关方之间的协作。如果大家有协作的共识，有一种协作的机制，能够制订一些很好的准则去指导后面的互联网的治理的话，那一定对互联网的发展和创新会有更大的作用和更好的作用。 以上就是我们这个分论坛讨论的内容，再次感谢各位嘉宾能够出席我们这个分论坛发表非常有见地的意见，非常感谢在座各位听众，尤其是你们坚持到最后一刻。谢谢！
